程苓峰：中国娱乐产业处于爆发前夜。为什么。

　　张朝阳：市场规模很大。两件事促进了它。

　　一个打盗版，涓涓溪流到现在成为洪流。对知识产权的尊重使影视作品能赚钱，这很重要。一些私营制作企业即使没关系卖到电视台，也可以卖给网站。网站是民营的。

　　二是民营的文化地产院线起来了。比如万达影城。以前都是国营电影院。现在要帐算的清楚，要能赚到钱。这两个推动力导致中国对内容的制作产生前所未有的爆发，品质越来越好。

　　程苓峰：刚才你说2010年本来想发力UGC但终止了。为什么。

　　张朝阳：当我下定决心、整合力量做这件事时，我自己休假了。

　　程苓峰：为什么。

　　张朝阳：抑郁了。碰到一些事焦虑，在雪山上缺氧，受到刺激，抑郁。

　　程苓峰：我不相信是偶然的事故会导致抑郁。应该有以往生活经历的原因。

　　张朝阳：我在2010年以前是非常阳光、非常快乐的。

　　程苓峰：那两年时间你干嘛了。

　　张朝阳：在跟自己的精神搏斗。这方面我不想多谈。

　　程苓峰：这个过程当中让你逐渐转变，走出来的一些事。

　　张朝阳：尝试过很多方面。尤其理解大脑的工作原理。从中医、佛教、西医、西方心理学、脑科学、行为科学各个方面全面了解。

　　程苓峰：听说你至少五六年前就开始打坐了。

　　张朝阳：以前不是真打坐，包括以前练瑜伽、登山、对健康极其关注，身体也好。但那些都是小儿科，我这两年还真打坐了一段时间。

　　程苓峰：真打假打有什么区别。

　　张朝阳：以前打坐就是自己思考问题。真打坐是不思考，关注呼吸。我倒没有出禅，但体会到清安的感觉。进入到什么都不想、一种快乐的感觉。

　　这两年是人生观整体在苦难中成长。现在看我之前，那时真是快乐的不知所以然。

　　程苓峰：在苦难中成长。你的苦难是什么。

　　张朝阳：这个我不想多谈，这是一个精神问题。

　　结果是我对大脑必须有关注。了解到所谓神经原可塑性原理。如果你的思维不管好它，如果朝负面走，像漩涡一样，很可怕。往正面走就很好。大脑是任意的，思维是可塑的。

　　一个痛苦的人可以变成一个快乐的人，一个快乐的人如果钻牛角尖也变得痛苦。脑子是可以变的。但改变大脑的方式不能靠思想，而是靠重复性的行为。只有行为可以改变脑子，而且要重复。

　　佛教已经证明这一点，西方科学也在证明这一点。佛教几千年来让多少人摆脱了痛苦。通过重复的打坐念咒，重复性的行为。修为，是说你的人格一定是要修的，靠思考是出不来的。一定要修，修的话，需要重复性的行为才能改变。

　　程苓峰：怎么样形成重复性的行为。

　　张朝阳：要有一些原则和一些坚持，也就是所谓的价值。有了坚定的价值观和原则，就会坚定不移重复去做很多事。当重复做很多事，长时间后你的性格就会被改变。价值观、以及原则的重要性。

　　程苓峰：这就是佛教里的“戒”和“定”。

　　张朝阳：对。

　　我们这代人尤其是成功的人，出现精神危机的很多。比如在美国就不是。像盖茨、巴菲特，基督教文化以及整个国家的价值观很牢固。基本的谦卑，做事有一定的规则，有媒体、公众、上帝看着他。所以美国成功的人没有发展成精神问题。因为他认为自己在上帝面前是谦卑的，他有规则。

　　如果不按照这个规则。像泰格·伍兹那么多女朋友，社会和媒体就一棍子打死，他没法活。

　　中国知识分子的传统的观念是先天下之忧而忧、后天下之乐而乐。但利他概念被中断了。文革这些多年。共产主义信仰大家也不信。

　　我们这代人实际是没价值观的，也没原则。所以有丛林法则，各种各样的原因你可能就成功了。你开始利用而不是遵守原则，利用的尺度很大。最后你放弃了谦卑，开始自我膨胀。

　　神经原可塑性原理就是说，你管理不好自己就到负面，思维很容易陷入。尤其当你获得很多、自我膨胀时，神经原可塑性原理就会从负面角度来攻击你。

　　神经原可塑性原理是2000年一个诺贝尔奖获得者证明的。近几十年人类大脑最大的科学发现。

　　程苓峰：中国很多人是为所欲为。

　　张朝阳：对，没原则。导致中国现在的精神危机、抑郁群体非常多。尤其在企业家里面。

　　程苓峰：外面人很少知道。

　　张朝阳：很多人都不说。

　　程苓峰：他们怎么解决这个问题。

　　张朝阳：中国心理学发展不够。靠药物。

　　程苓峰：中国的儒释道能解决这个吗。

　　张朝阳：传统这一套有几千年了。可能解决。但中断了很久。汉地的佛教被官化了，寺庙变成民政部的单位，汉地佛教很悲惨，近60年没出什么大家。没一个整体的全民族的整体文化，每个人都探索各种各样的方式。

　　程苓峰：互联网这种技术本身，对这个有帮助吗。

　　张朝阳：互联网把西方价值观带进来了。搜索引擎能找到各种东西。那些潜移默化的行为方式，通过美国电影进来。现在年轻人挺美范儿的。但好莱坞的电影并没准确反映美国社会，美国真正的社会是非常善的。我们电影里整天看的是枪击、凶杀。到美国小城市，人们非常善良，有很强的价值观。

　　光靠引进美国的文艺作品，对价值观的树立还是有限的。我们现在需要中国年轻人的精神导师，或者确立中国的大家，给中国年轻人提供价值观。

　　程苓峰：生长于本土。

　　张朝阳：对，植根于本土。不止嫁接于好莱坞文化，那个只是有帮助。

　　程苓峰：这两年你去了什么地方。

　　张朝阳：看佛教去尼泊尔、西双版纳。也跟西方的心理医生接触讨论。读一些书。还有中医，各方面都尝试。挺不容易的。希望是一种成长。

　　程苓峰：你64年生。今年都49岁了。

　　张朝阳：对。

　　程苓峰：你几点睡觉。

　　张朝阳：12点。

　　程苓峰：几点起床。

　　张朝阳：7点。

　　后来我问了张朝阳的助理。“他还单身吗”。回答是“还是”。“他这次回来复出跟以前的不同？”回答是“更定得住”。